制药检测,不是说说那么简单!——访丹东百特仪器有限公司技术总监李雪冰博士


来源:中国粉体网   墨玉

[导读]  2020年7月23日~24日期间,由中国粉体网主办的“2020第二届全国医药粉体制备及物性表征技术高峰论坛”在杭州英冠温德姆酒店圆满落幕。本届高峰论坛邀请了众多医药粉体领域内的专家、学者、企业界代表。会议期间,中国粉体网就粉体行业颗粒测试相关问题对丹东百特仪器有限公司技术总监李雪冰博士进行了采访。

中国粉体网讯  2020年7月23日~24日期间,由中国粉体网主办的“2020第二届全国医药粉体制备及物性表征技术高峰论坛”在杭州英冠温德姆酒店圆满落幕。本届高峰论坛邀请了众多医药粉体领域内的专家、学者、企业界代表。会议期间,中国粉体网就粉体行业颗粒测试相关问题对丹东百特仪器有限公司技术总监李雪冰博士进行了采访。


中国粉体网:中美药典对颗粒的检测有何不同点?请举例。为什么会存在这种不同点。


李雪冰博士:其实啊,这也是有一个历史的问题了。首先,因为美国药典在成立,包括时间上已经很早了。现在美国药典,包括FDA(美国食品药品监督管理局)在全球的权威度上也是非常高的,从这个角度来说我们相对来说是比较吃亏的。


另一方面呢,我们也要看到这样一个差距,我们现在很多标准还是处于跟随的状态。一般就是美国的标准出来,经过若干年以后中国的药典委、中检院、药检所开始介入这个事,通过研究把它引入到中国药典当中。所以中国的药典在创新、领先性等方面还是有很多不足的。我们API原辅料现在做的非常强了,但是一个标准品,一个药典,我们跟美国的差距还是非常大。


第三,标准要求细则上,美国药典总体要求水平比我们高比我们细。这一块也存在争议,比如有人认为我们是仿制药国家,你仿制人家的药,那么你的标准是不是要更高?即企业标准高于国家标准,国家标准高于国际标准。但是由于我们很多产品质量和控制受条件所限,那么你定这种标准现不现实?所以造成我们的标准跟美国有差异。


举几个简单的例子,比如颗粒粒度的检测,美国2004年引入,我们是2010年才引入。其实大的框架我们都是类似的,对于仪器的结构、原理、方法都是很接近的,但是像一些细则,对于标准品的要求,美国药典要求得更细。还有比如像颗粒计数器,中国药典的测试过程包括取样体积,技术准确性,分辨率等,美国药典包括样品的流速、取样时间、分辨率……这些要求都是比我们高的,而且对标准品的要求也更高。他们的标准品一瓶大概一万多块,一次性全部倒入,而我们呢,100ml摇匀,取5ml、10ml来用,这些差异都还是很明显的。所以中国药典在各个方面,包括细则、要求尤其是权威度还有很高的提升空间。但是这个东西又不像API这种项目,你投了很多亿立竿见影。标准跟芯片类似甚至更难,需要人长时间潜下心去做,然后才能在国际上获得权威度,要用历史和事实来检验和证明,你才能逐步地成为国际的权威,这是任何其他捷径办不到的。这也是现在药典不容易的地方。


中国粉体网:如何判断颗粒达到药典的要求?相关数据达到要求就可以了吗?


李雪冰博士:从道理上说你数据达到要求就是可以的了,但是制药,从研发—制备—生产—检验,最后到我们消费者手上,实际上是一个体系的问题。制药跟其他行业最大的区别是它不能够仅仅通过结果判定。就刚才你的这个思路,比如这个药合乎某个数据,粒径大小要求控制在5~8微米,我现在是7微米就应该是合格的,但是对于药来说这不够。它要求什么呢?过程!你的结果是对的,这是最基本的要求,但是你的过程也要达到标准要求,而且要合规。比如现在测一个药的粒径是7微米,怎么测的?方法学做了没有?这些东西验证了没有?风险评估过了没有?这些检测因素会产生多大的影响?所以制药行业要求完整性和溯源性,这是它跟其他行业不一样的地方,不是仅仅以结果导论。其他行业像涂料的话,只要白度达标,耐老化达标,就可以上市去卖了。但是做药不行,因为你仅仅把终端数据给我,这是不够的,你还要告诉我用什么措施什么方法怎么来保证你最终的结果是合规的。过程是一致的,风险是比较低的,整个过程是符合相关法律法规的。仅仅达到数据的指标是不够的。


中国粉体网:所以即使是达到数据的指标,我们生产的这个药有可能也达不到药效。


李雪冰博士:对,比如说现在你生产了一批药,检测结果是达标的,标准粒径是10~12微米,你的结果是11微米,你测试的过程,做了合法登记没有?方法开发做了没有?风险评估做了没有?这些过程如果不合规,那最终这个结果也是不会被认定的。这就像很多司法体系一样,你最后的证据是很重要,但是如果取证过程是不合法的也不行。


制药不能光保证结果,过程的影响确实比较大。像疫苗,一旦出问题会牵连非常广,制药行业是从多维度来卡这个事。所以现在要求要溯源,要完整性,整个过程符合标准才可以认定你的药是达标的。对企业来说要求比较高,比如测颗粒大小,粒度分布,重复性满足要求就开开心心以为数据没有任何问题了,如果我来核查,就会问当时是怎么测的?方法学做了没有?为什么选择这个条件?测数据的时候权限有没有?审计追踪,数据记录是不是完整?有没有人删数据?任何环节出问题了,最后的结果都存在风险,都是靠不住的。


中国粉体网:百特如何做到提供全面的颗粒测试解决方案?


李雪冰博士:百特当年刚起步的时候是做工业产品的,像涂料、矿物等。随着时间的推移,制药行业这一块越来越重要,尤其是现在面临疫情、中美、中英的关系。颗粒检测的很多技术都是握在美国人或英国人手里的,所以从长远来看,仪器包括检测的国产化也是必需的。


一般原辅料的粒形检测需要静态的光散射,纳米制剂需要动态光散射技术,如果做注射制剂,需要采用光阻法这种颗粒检测手段。像今天上午崔老师(崔福德教授)也谈到了做片剂,粉大小要测,流动状态呢?做辅料,比表面积、流动状态也需要测,百特也意识到这个问题了,即综合解决方案对客户来说很重要。很多客户面临这样的问题:四个方案要找四个厂家去做,风险是比较高的,包括从售后服务到数据验证,都会带来更高的成本和风险。百特现在提供像动态光散射、静态激光衍射、颗粒计数器、光阻法等,包括粉体流动、甚至图像等检测手段。比如我要做交叉验证,我测的结果是否合理,就可以通过图像来检测,颗粒大小是不是这个样子,包括形态,对于制剂过程的影响。


现在百特有静态激光衍射、动态光散射、颗粒计数器、图像系统、粉体流动系统,我们现在可以整体提供粉体测试解决方案。希望给客户提供一站式的解决方案。站在我们的角度来看,这些方法的操作过程看起来越来越简单,都是自动化和系统化的东西,仪器也越来越简单。但是数据诊断,分析数据,不同的样品会有不同的情况,从这些角度来看我觉得要求是越来越高的,而且是永无止境的,百特在这块花了更多的精力来做这些事情。


中国粉体网:也就是说在医药粉体行业关于颗粒检测的东西交给百特就可以了,不用再操心了。


李雪冰博士:对,这个是我们一直以来的一个目标。我在这里想多说一句,百特现在在做这些解决方案,不是为了测而测,最终目的还是跟你的API,你的辅料,你的制剂建立起质量或者加工的相关性。这一块就特别需要下游企业来配合,我们能检出来大小,这个大小对于溶出的影响客户可能更了解,但是客户对上游检测这一块并不是很熟悉,所以我殷切地希望上中下游加强交流与沟通。我们需要粉体网这种平台,来做这种东西。从生产到检测,到下游这条链要打通,大家共同努力,才可能把这个体系建立起来。这样以后制剂水平起来,我们可以把印度打败,到那个时候我们的标准和东西才可能被别人接纳,否则的话光打嘴仗是没有用的。


中国粉体网:非常感谢李博士接受我们的采访,我们下次再会,谢谢!


(中国粉体网编辑整理/墨玉)

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作者:墨玉

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